Так почему же она клюет? О восприятии спиннинговых приманок рыбами.

Alexey_U 14 июля 2020

Идея этой статьи выросла из долго не дававших мне покоя размышлений на тему того, почему хищная рыба вообще берет искусственные приманки. Ведь различий (замечаемых даже нами) между ними и реальными, живыми кормовыми объектами гораздо больше, чем сходства.

Заодно, поскольку эти темы в значительной мере связаны одна с другой, придется изложить более подробно, чем раньше, свои мысли по поводу цветов приманок, с которыми дело обстоит и чуть сложнее, чем кажется, и, в то же время, проще. Ну и психология рыболова, куда же без неё. Заодно разберем парочку популярных в нашей среде мифов.

Сразу оговорюсь: всё нижесказанное — моё личное мнение, на истину в последней, да и какой угодно иной инстанции, оно не претендует. А в качестве основного подопытного выступит, разумеется, всеми любимая щука как наиболее показательный и удобный вариант.

Сразу условимся взять за аксиому утверждение о том, что наши органы чувств не дают сколь-либо полного представления о том, как и чем воспринимает окружающие объекты рыба. 

Даже самое близкое из того, что нас объединяет, зрение, слишком сильно отличается. Хотя существуют научные выкладки насчет того, что именно (в плане воспринимаемого спектра) и как далеко видят рыбы тех или иных видов, это нам мало что дает. Проанализировать строение глаза — это хорошо, но ведь в зрении глаз — это лишь полдела. Значительную работу в плане обработки и корректировки зрительной картины выполняет мозг. Но и сама картина — это, опять же, лишь полдела, решающее же значение имеет то, что из нее мозг воспринимает как тактически полезную информацию, а что нет, что мозг замечает, а что нет. То есть, глаз — это одно, а рефлексы — совсем другое.

В подобных вопросах и сами ученые изрядно плавают, и ничего определенного и твердо доказанного сообщить они нам не могут (рыба им не докладывала), поэтому ломать над этим голову — зря тратить время.  Да и сам спектр — далеко не главное. Есть параметры и поважнее.

Зато мы точно знаем, чего рыба не может, и это важно. У рыб нет бинокулярного стереоскопического зрения. У нее очень широкий, но плоский обзор плюс мертвая зона спереди; в этом она, пожалуй, уступает не только сухопутным хищникам, но и сухопутным травоядным тоже.

В таком ракурсе прекрасно видно, что ни при каких обстоятельствах щука не сможет вывернуться так, чтобы убрать слепую зону перед носом. Красные кружки — сейсмосенсорные каналы боковой линии. 

По вполне понятным причинам рыба не может сфокусировать оба глаза в одной точке, ничего не нарушая в своей анатомии, а ведь это необходимый критерий «охотничьего» бинокулярного зрения.

Насколько важно для хищника бинокулярное зрение, думаю, всем, сколь-либо глубоко интересовавшимся вопросом, понятно. Одно его отсутствие уже недвусмысленно намекает, что преимущества его заменены другим органом чувств, ведь потребность хищника в точном броске никуда не исчезла. 

Морские китообразные скомпенсировали этот недостаток прямым аналогом акустического сонара, хрящевые рыбы, акулы и скаты — электрочувствительностью, а другие рыбы, в том числе наши пресноводные, пошли другим путем. Пожалуй, это самое важное отличие рыбьего зрения от нашего, порождающее множество заблуждений о восприятии рыбой зрительных образов и их общей важности. Дальномер и прицел у рыбы работают по другому принципу.

Вы, кстати, интересовались, что за симметричные парные ямки у щуки на голове? Вот это оно самое — сейсмосенсорные каналы боковой линии, да еще и расположенные как раз там, где их наличие у хищника наиболее логично. 

Я отметил на фото сейсмосенсорные рецепторы на голове у щуки. Как видим, она просто испещрена ими со всех сторон. О важности органа можно судить хотя бы по количеству рецепторов.

У других хищников тоже есть аналогичные рецепторы, но не так ярко выраженные, как у щуки. Как пример — окунь. Это не все, а лишь те, что сумел опознать на фото.

Работу второго (если не первого) по важности органа чувств рыбы, боковой линии, мы можем разве что представить себе с той или иной степенью верности (скорее всего — с очень низкой), так как у нас такого органа нет и как он работает, что при этом рыба чувствует, мы понятия не имеем (разве что в теории). 

Мне вот удобно думать, что это что-то среднее между слухом и осязанием, но, может быть, все совсем не так. Никто ведь не отменял того, что количество может переходить в качество, а количество хотя бы головных рецепторов боковой линии, причем парных, впечатляет. Вполне может статься, что рыба просто осязает всё, что происходит в некоем неизвестном нам радиусе водного пространства так, как мы ощущаем, к примеру,  прикосновение к коже — точно позиционируя его. Но это в идеальных условиях, а в действительности работа и этого органа чувств, очевидно, значительно смазывается течениями и прочими фоновыми возмущениями толщи воды. Зато дает и преимущество — возможность идти по следу из колебаний воды, оставляемому любыми движущимися объектами, и, насколько известно, даже идентифицировать оставивших его существ. 

Столь ли редки случаи, когда, идя за приманкой, щука выскакивает из воды у самых наших ног и, что важно, спустя какое-то время после извлечения приманки из воды, в месте извлечения и по траектории приманки? Она явно шла именно по гидродинамическому следу, причем не видела, что приманки в воде уже нет. 

Вспомним также результаты опытов над щукой. Слепые щуки способны успешно охотиться, а вот те, у которых была повреждена боковая линия — нет. Собственно, памятуя об этих опытах, я отпускаю щук с поврежденными крючками глазами (всякое ведь бывает, особенно при ловле на воблеры) без особых опасений за их дальнейшую судьбу как охотников.

Ну а глаза... Глаза, разумеется, тоже важны, но скорее, по моему мнению, для ориентации среди предметов подводной обстановки, не вызывающих тех водных возмущений, на которые реагируют органы боковой линии, — зарослей, коряг и так далее. И для дальнего обнаружения добычи. Но полагаться на них, с их обширной мертвой зоной спереди, при броске — это уже спорно. 

Обоняние нам более-менее понятно, хотя у человека оно очень слабое и не дающее полного представления об обонянии действительно хорошем. Со вкусом похожая история.  Как работает слух у рыб, нам также представить сложновато, так как у них есть только внутреннее ухо, совмещенное с вестибулярным аппаратом.

Таков вот наш «противник», относительно плохо, недалеко и плоско видящий, с неясно каким  (но давайте условимся, что с хорошим) слухом, великолепно воспринимающий любые вибрации в воде посредством боковой линии, дающей, судя по всему, еще и достаточно полное представление о том, где находится их источник или куда он направляется (развитие такого органа чувств и его главенство над прочими логично при жизни в плотной среде, замечательно передающей любые колебания, и даже, если можно так выразиться, потоки колебаний). 

Рыбы обладают хорошим обонянием, но нам с того проку немного, разве что мы будем ловить на естественные приманки, но давайте условимся, что мы этого делать не будем. Наша ловля — спортивная, и негоже убивать одно живое существо, чтобы поймать и отпустить другое. 

Это я все к тому, что попытки предложить рыбе «натуралистичные» приманки немного неадекватны уже по причине того, что мы понятия не имеем, как воспринимает приманку рыба, а следовательно не можем иметь и представления о том, натуральны ли наши «натуралки». Натуральность полезна в плане веры в приманку, ну а прочее…

А кстати, знаете, сколько вы поймаете рыбы, если будете располагать действительно неотличимой от живого кормового объекта приманкой и подобающими, реалистичными способами проводки? Да почти нисколько. Звучит как провокация? 

Вся штука в том, что в этом случае ваша приманка затеряется среди себе подобных, например среди стайки малька, и шанс, что рыба выберет именно её, будет сильно невелик — один к сотне, или сколько там малька в стайке… Это явно не тот расклад, который нам нужен, верно?

— Но возможно, — скажете вы, — одиночная рыбка вызовет больше внимания? — Возможно, да. Но, к сожалению, мы не можем выбрать участки, на которых кроме нашей приманки не будет больше никаких кормовых объектов. Мы просто не видим, есть там они или нет. Еще один важный момент: даже одиночный объект, если он будет вести себя точно так же, как стайный, будет для хищника под вопросом, так как ведет он себя, как здоровый, а следовательно, его сложно поймать. Конечно, инстинктивно хищник может среагировать на одиночную рыбку просто потому, что она одиночная, но, опять же, с пустым от другого корма участком может только «повезти», да и интерес хищника к такому участку, мягко говоря, под вопросом.

Поэтому для повышения шансов на поклевку приманка должна выделяться из общей массы кормовых объектов. К нашему счастью, мы просто не в состоянии обеспечить такую реалистичность, чтобы всё вышеизложенное создало нам реальные проблемы. Все наши приманки в той или иной мере нереалистичны. 

Здесь стоит иметь ввиду, что мы имеем дело с полностью управляемым инстинктами биороботом, запрограммированным поедать то, что он в состоянии догнать, не тратя много сил. Можно часами гоняться за стайкой здоровой уклейки и растратить все свои силы, но куда логичнее попробовать на зуб нечто незнакомое, но доступное для поимки. В конце концов, в случае неудачи объект можно просто выплюнуть, точнее — можно было, сотни миллионов лет до того момента, как мы стали подсовывать рыбе дурилки с крючками, которые так просто не выплюнешь.

Эта тактика раньше не приносила проблем, поэтому без особых колебаний используется рыбой и сейчас. Стоит рыбе отойти от стресса, и она через очень непродолжительное время попадется на том же самом месте и на ту же самую приманку, с которой она, к примеру, сошла в прошлый раз. 

На рыбье несчастье, эволюция работает медленно, и пока она как-то отреагирует на этот вызов, пройдет значительное время. Лишь поэтому мы что-то ловим. Для рыбы каждый раз — первый, и лишь по прошествии энного количества поимок одной и той же рыбины на одну и ту же приманку в ней начинает просыпаться какое-то подобие индивидуальности, она «привыкает». 

Или же срабатывает выборочная селекция: вся рыба, склонная реагировать на определенную приманку, выбивается этой приманкой и не дает такого же склонного ловиться на эту приманку потомства. 

Из-за этих двух факторов, «наколотости» рыбы и отбора, эффективность отдельно взятой приманки гипотетически может снижаться, хотя точно установить это сложно, потому что подобные мелочи заслоняются общим выбиванием рыбы любыми приманками. 

Теперь, исходя из вышесказанного, стоит обозначить круг задач для приманки. 

  • 1. Она должна/может отличаться от основной массы кормовых объектов.
  • 2. Она не должна пугать хищника.
  • 3. Все-таки крайне желательно, чтобы её поведение напоминало какую-то живность.
  • 4. Хищник должен быть уверен, что сможет поймать приманку.
  • 5. Какой-либо яркий элемент реалистичности не повредит.

Под все эти требования замечательно подходят воблеры-составники, хорошо отвечающие кругу задач и порой уловистые настолько, что удачные модели иногда даже в шутку называют «читерскими приманками». 

  • Во-первых, воблер с погремушкой, часто очень громкой, какого-то невообразимого цвета, и с ненормальным из-за лопасти поведением, определенно сложно перепутать с мальком. Уже есть отличие. 
  • Во-вторых, размер воблера и мягкость анимации не пугают не то что хищника, но и других мальков. 
  • В-третьих, отдельные рывочки с паузами имитируют живой объект, а степень сходства зависит лишь от вашего мастерства. 
  • В-четвертых, общая скорость проводки невелика, и у хищника нет оснований отменять атаку из-за излишней активности объекта. 
  • В-пятых, в качестве элемента реалистичности служит эффект составника. Воблер напоминает не просто живую и изгибающуюся рыбку, но почти перекушенную пополам, такую, что скоро отдаст концы, но пока еще дергается. 

Уйти она точно не сможет, она даже курс не в состоянии держать, и сам водяной велел ее атаковать. 

И именно работой по неактивной рыбе составники заслужили свою репутацию. То есть, эффект обманки в их случае максимален, а баланс между обособленностью от основной массы корма и реалистичностью — оптимален.

Конечно, в зависимости от условий и активности рыбы эти приоритеты могут смещаться по шкале значимости. Например, работая с воблером-поисковиком по активной рыбе на больших площадях, мы определенно жертвуем значительной частью малоактивной рыбы, которая будет напугана крупным, скоростным и грохочущим поисковиком, а ловиться будет лишь та рыба, что согласна гоняться. 

Но если есть основания ожидать высокой активности рыбы, то этот вариант может оказаться предпочтительнее, чем те же составники и прочие точечники (бывает, что рыба не хочет размениваться на мелочь и согласна приложить какие-то усилия, чтобы набить себя добычей покрупнее). Но даже в этом случае отличие приманки от типового кормового объекта послужит нам на пользу.

Ну а цвет приманки? Прекрасно понимая, насколько это одиозная тема, насколько упрямы сторонники и той и другой точек зрения, попытаюсь все же разобраться с этим вопросом в свете вышеизложенного. Если мы условились, что достаточно реалистичных приманок, способных действительно сойти за естественный кормовой объект, доступный нашему целевому хищнику, у нас просто нет, то тут снова начинается интересное.

Какой кормовой объект щуки в природе выглядит вот так? Правильно, никакой. Почему ест? 

Инстинкты велят хищнику пробовать незнакомое на зуб, после чего или глотать, или выплевывать, если в пищу непригодно. Ну а там уж так ли важно, какого оно цвета? Будь оно так важно, «приманки-натуралки» имели бы бесспорное преимущество, и с большим отрывом по поклевкам, перед приманками других расцветок. Но ведь этого в действительности не происходит, рыба атакует все, что ей предлагается на пробу (если только мы не допустили серьезных ошибок в других аспектах ловли). Будь оно так, воблеры-точечники для неактивной рыбы стоило бы красить только в неброскую «натуралку», но это не подтверждается практикой. Если оно выглядит не так, как кормовой объект, движется не так, звучит не так, от него не такой гидродинамический след, то зачем же обязательно требовать попадания в цвет? 

Почему рыба вообще ест «вырвиглазную кислоту» самых праздничных расцветок, никогда не встречающихся в естественных условиях, почему ест морские призматики, почему ест воблеры, вообще не окрашенные ни в какие цвета? 

И ведь агрессивная окраска отнюдь не вредит спокойным точечникам, а поисковикам не дает каких-то дополнительных баллов выше их обычных качеств. Бывает, что постановка вопроса оказывается красноречивее самого ответа. 

А этим двум чего в жизни не хватало? 

Так вот, достаточно очевидно, что рыба восринимает наши приманки отнюдь не как карасиков и уклеек, как многие любят выражаться, а как незнакомый, но, возможно, съедобный объект. Качества и свойства этого объекта могут быть произвольными, а точный ответ, насколько такая комбинация ни на что не похожих компонентов интересна рыбе, может дать только рыба (и еще, конечно, практика). И очень часто она одобряет самые нелепые, на первый взгляд, сочетания. Ест же она, например, спиннербейт. Да хоть бы и просто вертушку. Что они напоминают из натурального? Насекомое? Вы серьезно? Не забывайте о гидродинамике, а также о том, что насекомые не летают под водой, а потому этот образ рыбам совершенно не знаком. А ведь едят. 

Что хотел нам сообщить своим поступком этот микроб?

А этот бедолага?

Закругляясь, сообщу свои выводы. Ловя на искусственные приманки, призванные обмануть рыбу, мы не столько её обманываем, сколько эксплуатируем один из основных и мощнейших инстинктов любой жизни — неистребимую тягу к экспансии и к расширению кормовой базы. Рыба кидается на наши приманки лишь только потому, что не может этого не делать, иначе её вид давно бы уже вымер, законсервировав себя в обреченной на изменения и исчезновение экосистеме. 

И все мы слышали истории про какого-нибудь деда, который совершенно заурядной колебалкой облавливал всех подчистую, заставляя свидетелей распускать легенды о колебалке незаурядной, иначе им пришлось бы признать, что это дед — незаурядный, а это уже било бы по самолюбию, или про какого-нибудь местного дядьку, который делает то же самое лишь одним каким-то воблером, которому и названия не помнит, а все почему? Да просто потому, что он достиг дзена, и понял, что все зависит только от него самого, потому что анимация приманки — это всё. Он умеет главное — вдохнуть в неё жизнь. Прочее вторично.

Сдается мне, единственное, что действительно имеет большое значение, — это то, насколько наши действия заставляют приманку выглядеть чем-то живым, реагирующим, трепыхающимся. И насколько приманка позволяет себя анимировать подобным образом. Напомню, что до нас то, что выглядело живым, скорее всего живым и съедобным и являлось. У рыбы не было причин не доверять своим инстинктам. И тем больше причин у нас проявлять гуманность к ней.

А потому ловите и отпускайте рыбу!

Комментарии

Андрей-drdrew-Туманов
Алексей, очень интересные темы поднимаешь. Я для себя решил - рыбой движет инстинкт! Ни "ума" ( в том выражении, что мы наделяем им людей и даже млекопитающих), ни памяти, ни боли. НИ-ЧЕ-ГО!!! Никаких чувств. Поэтому иногда очень смешно читать, какой "хитрый" голавль или жерех. Просто нужно обмануть его, поймать то время, когда рыба с пустым желудком и дело в шляпе.
zolo7575
zolo7575 14 июл. 2020
Андрей, зря Вы так про жереха. Жерех, очень трудная рыба, и поймать его очень сложно в средней полосе. Я не беру осень и весну, когда он собирается в большие стаи и концентрируется на маленьком участке. Тогда, да, его многие ловят, даже те, кто спиннинг один раз в год держат.

А сейчас, у нас на Дону его почти никто не ловит, и даже не пытается его поймать, хотя он бьёт малька. Основные поимки жереха, летом, часто случаются на дурака, когда рыболов ловит совсем другую рыбу, и даже на голый крючок, бывает, жерех влетает на поплавочную удочку. Но это всё – поимка на дурака. Шансы его поймать, конечно, есть, особенно на вечерней или утренней зорьке, а вот днём они минимальны. А вообще, рыболовов, которые ловят жереха летом стабильно в средней полосе очень мало. Это легко прослеживается даже на известном Форуме.

Я, на прошлой неделе, три часа пытался поймать бьющего жереха, и с превеликим трудом поймал одного. Да, при ловле жереха я не использую вабики и различные гирлянды. Я ловлю его либо пилькером, либо воблером. Привязанный вабик к блесне, шансы на поклёвку повышает, конечно. Но, тем не менее, всё – равно, жереха летом очень проблемно поймать.

А обзор хороший, мне понравился, поставил плюс.
Андрей-drdrew-Туманов
Андрей, абсолютно согласен с вами, и не говорил что шереспера легко поймать. У меня с первой декады июня даже поклевок жерешачьих не было. Но это же не "хитрость", даже в том понимании что проявляет скажем лиса, когда караулишь её в засидке, просто сейчас и малька очень много и рыба рассредоточена по водоему. И думаю есть масса других причин, о которых мы не знаем. Например нахлыстовики ловят на малых речках жерешка стабильно и бомбарды со стримером работают, значит обмануть его можно, а вот спиннингом сложнее. Возможно (не дай Бог), будет изобретена приманка для летнего жереха, от которой он будет терять голову. Это вроде крупных голавлей и язей. На спиннинг задвушников поймать очень тяжело, у меня лишь один в коллекции, но тех же крупных рыб, без проблем собирают фидеристы при ловле на горох, печень куриную, малька, либо раковую шейку. До четырёх килограмм трофеи попадаются регулярно.
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
Согласен полностью. Лишь инстинкты. Люди вообще очеловечивают все, что видят вокруг себя. Это в их природе. А объективные сложности, связанные с ловлей в целом списывают на хитрость рыбы. 
Андрей-drdrew-Туманов
Слова не мальчика, но мужа! ;)
nnvolkov
nnvolkov 14 июл. 2020
Однозначно лайк, особенно первая половина про гидросенсорику и бинокулярное зрение. Читается с интересом. Дальше вот все не так однозначно, понятно что истину тут нельзя найти и спасибо за точку зрения, захотелось подумать. Очень интересный текст. Могу сказать с позиции джигового опыта. Предпочтение хищником конкретного цвета на конкретной рыбалке это статистический факт, в том числе и по щуке, не говоря уже про окуня (тут уж нельзя никак отрицать цветовые, а бывает и вкусовые предпочтения арбузиков в конкретный день). Если бы дело было только в гидроакустическом следе то, цвет и размер в конкретный день не играл бы такой важной роли как показывает статистика. Кроме того зачем тогда щуке обоняние лучше чем у собаки, а судаку ночное зрение и способность различать цвета в темноте? Ведь просто так природа ничего не делает. Гидросенсорика это важно? - бесспорно. Только она решает? Да нет. Почему тогда в какие то моменты щука предпочитает живца, а на искусственные приманки не реагирует, кушает живую рыбку - да, а расширять кормовую базу в данный момент не хочет? Или отключается гидросенсорика включается обоняние? Много моментов, которые говорят за совокупность данных от разных рецепторов при принятии хищником окончательного решения. Все важно и обоняние и гидросенсорика и зрение и гидроакустика. Но это чисто рассуждения со своей колокольни.  Что -то запустился мыслительный процесс после Вашей замечательной статьи. .. никак не остановлюсь. Еще раз спасибо за такой материал.
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
Спасибо! Но вот насчет "статистических фактов" и цвета согласиться не могу. Все мои попытки набрать какую-либо удовлетворяющую меня статистику по цветам в итоге окончились вообще ничем. Достоверную статистику невероятно тяжело собрать, чтобы учесть всё, чтобы выводы не были грязными. Я достаточно плотно интересовался научной методологией, статистическим анализом и прочими смежными вещами, чтобы видеть разницу "это доказано" от "хочу, чтобы так было". Ни разу даже не слышал о том, чтобы рыболовы проводили какое-то исследование, отвечающее научному опыту хотя бы по части критериев, не говоря о чистом опыте. А без этого, получение такого рода знаний и их передача другим, по моему глубокому убеждению, является мифотворчеством. При этом я не отрицаю вероятную важность цвета - не могу этого опровергнуть, равно как и не знаю чистого пути как это подтвердить. 
nnvolkov
nnvolkov 02 дек. -1
Если следовать дальше Вашей логике то и вся статья это передача знаний на ограниченной статистике и т.д. по тексту. Не умоляя интересности Вашей статьи но все так же субъективно. Да, датчиков много у щуки и логично что гидрослед важен. Но как правило щука не хватает приманку сразу, а подходит к ней из далека (тут скорее всего идет по гидроследу), а дальше присматривается к приманке, включает и зрение и слух и осязание, соизмеряет полученные данные с настроением и пустотой своего желудка, оценивает риск и принимает решение. Частенько разворачивается и уходит. А вот оценить растояние броска тут все гидрорецепторы и нужны. Ну вряд ли в силу служения высокой идеи эволюции вида щука станет рисковать своей драгоценной жизнью. В интернете полно видео как щука следует за приманкой или кружится около живца. Совсем хищник не дурак - это мое мнение и отношение.Кроме того вода часто мутная, часть рецепторов тогда не так функциональны, но гидросенсорика позволяет скорее всего как на радаре видеть происходящее вокруг, поэтому так и развита. Как то нырял с маской в мутной воде метра на четыре. Видимость около 10см - просто страшно плыть в никуда. Вот рыбе как раз гидрорецепторы тут и помогают, не только охотится но и ориентироваться, потому так и развиты. Все что касается статистических не грязных данных есть в лекции Кирилла Кузищина про щуку, наверняка Вы ее смотрели. Опять же, несмотря на несовопадение некоторых позиций, статья у Вас интересная и заставляет думать и смотреть на какие то вещи по другому.
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
никак ответ не оправится что за система))
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
Если следовать дальше Вашей логике то и вся статья это передача знаний на ограниченной статистике и т.д. по тексту. Не умоляя интересности Вашей статьи но все так же субъективно. Да, датчиков много у щуки и логично что гидрослед важен. Но как правило щука не хватает приманку сразу, а подходит к ней из далека (тут скорее всего идет по гидроследу), а дальше присматривается к приманке, включает и зрение и слух и осязание, соизмеряет полученные данные с настроением и пустотой своего желудка, оценивает риск и принимает решение. Частенько разворачивается и уходит.
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
Логика статьи как раз построена на том, чтобы сделать выводы из фактов, не требующих сомнительного по методам, а потому субъективного статистического анализа. По мне так проку от такого анализа нет. И тем не менее, вы сами только что перечислили множество факторов, влияющих на решение щуки атаковать, хотя правильнее было бы это назвать спуском инстинктивного триггера у биоробота. Суть в том, как вычленить в полевых условиях влияние не самого значимого фактора, вот в чем дело. Притом что условия далеко не располагающие к постановке чистого опыта - все постоянно меняется, даже в течение дня. Смешно читать бывает об уверовании в тот или иной цвет только на основании одной-двух раздач. 
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
А вот оценить расстояние броска тут все гидрорецепторы и нужны. Ну вряд ли в силу служения высокой идеи эволюции вида щука станет рисковать своей драгоценной жизнью. В интернете полно видео как щука следует за приманкой или кружится около живца. А поводок из струны или флюрокарбона при ловле окуня или жереха оставляют принципиально разные гидроследы? 
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
Совсем хищник не глупый - это мое мнение и отношение, частенько "глупости" его заставляют делать те же инстинкты, как то атака внезапно появившийся приманки в поле зрения, или какая то необъяснимая на инстинктивном похоже уровне повышенная активность, которую мы называем временем выхода, которая притупляет часть защитных механизмов хищника.

Кроме того, вода часто мутная, часть рецепторов тогда не так функциональны, но гидросенсорика позволяет скорее всего как на радаре видеть происходящее вокруг, поэтому так и развита. Как то нырял с маской в мутной воде метра на четыре. Видимость около 10см - просто страшно плыть в никуда. Вот рыбе как раз гидрорецепторы тут и помогают, не только охотится но и ориентироваться, потому так и развиты.

Все что касается статистических не грязных данных есть в лекции Кирилла Кузищина про щуку, наверняка Вы ее смотрели. Опять же, несмотря на несовпадение некоторых позиций, статья у Вас интересная и заставляет думать и смотреть на какие то вещи по другому и спасибо за возможность подискутировать.

Если брать вопрос Почему же щука атакует? и вывод инстинкты (или пустой живот) заставляют ее кушать что то новое похожее на живое, возможно, логично, по человечески. Если сказать что эти инстинкты связаны только с гидросенсорикой и игнорировать данные тоже эволюцией превосходные зрение слух и обоняние, то тут сложно согласиться.
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
Стоп. Я же не призываю игнорировать зрение как таковое))) Оно, конечно же, имеет значение. Но рыболовы, которым, как людям, свойственно все очеловечивать, немедленно проводят понятные им аналогии, кроме понятности, особых плюсов и не имеющие. У рыбы нет мышления, нет хитрости, нет оценки ситуации в знакомом и понятном нам виде - все это человеческие категории! Это то же самое, что и Кот В Сапогах, говорящие звери в мультиках и антропоморфные пришельцы в кино.  Кузищина смотреть пробовал, но обилие неправомерных упрощений в плане того же очеловечивания и эмоциональное повествование заставляли каждый раз выключать))) То, что прощается рядовому рыболову, недопустимо для ученого. Ради чего это, понятного ли слога ради, или еще чего, не знаю. Мне уши дерет.   
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
Что то я уже потерял суть рассуждений))) Не думаю что Вы будете утверждать что статья не более чем Ваш "субъективный" вариант правды, который не претерпит изменений с увеличением рыболовного опыта и новой информации? Сейчас достоверной Вы считаете ту информацию которую включили в Ваше моделирование. Вы сами пишете в статье, гипотетически, абстрагируемся, предоположим и т.д. и в итоге получается Ваша рабочая гипотеза и ряд свежих но субъективных взглядов по этой теме, чем и интересна статья. Кузищин говорит исходя из данных которые достоверные с точки зрения проведенных научных экспериментов. Ни в лево ни в право. Таких данных у нас нет, есть субъективные наблюдения у каждого они свои, как и опыт. Был бы один триггер биоробота, на него и ловили бы , на приманку триггер. Есть ли этот триггер вообще без учета конкретного сезона, водоема, хищника и пр. Все наши попытки субъективны. Наибольшее количество опыта в различных условиях у спортсменов рыболовов - все говорят про конкретные цвета в тех или иных условиях, и пр. и пр., и все говорят что надо экспериментировать чтобы в конкретных условиях нащупать триггер. Это тысячи рыбалок и ненаучных экспериментов.
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
Если вы так внимательно смотрели Кузищина, может просветите вкратце, что именно он говорил применительно к теме, и какие именно достоверные данные там фигурируют? Или это простые факто вроде мало о чем говорящих сведений о том, что щуки таки различают цвета? И что с того?

Спортсмены, кстати, не все зациклены на цветах. И факт того, что рыболов - спортсмен, мало ограждает его от все тех же предрассудков. 
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
...как и от того, что спонсоры вынуждают его ПРОДАВАТЬ. Этот момент также нужно осознавать и держать в уме, слушая всякие там рассуждения.
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
да не о том же речь, хватает рассуждений на тему ихтиологии у спортсменов. Всегда интересно наложить их опыт на свой, как и чужие умозаключения и наблюдения. Опытный рыболов всегда ловит больше. Триггер быстрее вычисляет)) Спасибо за общение. Включили мозг) Пишите еще
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
По Кузищину, лучше смотреть видео. Боюсь ошибиться, но на вопрос: "Почему щука клюет непохожие на кормовой объект приманки, ведь очевидно щука понимает что это не рыбка?", был кажется ответ что бывают больные рыбки которые в природе отличаются и формой и цветом и эти объекты может быть легче кушать. Там еще были интересные рассуждения, лучше смотреть. Да и мы своей умирающей проводкой помогаем похоже сделать  рыбе такой вывод. По времени выхода тоже кажется он сказал - что точно ответить может только рыба. Как такие видео не смотреть? ГДе еще брать достоверные данные по ихтиологии как не от профессора кафедры МГУ? Старков и Кузищин на выставке две лекции, по судаку и щуке. Масса полезной информации
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
А разве в статье я не примерно то же самое написал? Причем у меня личное непереваривание лингвистики профессора, отчего имею о нем туманное представление)) Значит как-то можно.
nnvolkov
nnvolkov 15 июл. 2020
Прикольный мужик)) тут на вкус и цвет. Приятно пообщаться было и подискутировать.  Спасибо!
nnvolkov
nnvolkov 14 июл. 2020
спасибо за интересный материал
Вальдемарович
Вальдемарович 15 июл. 2020
Спасибо=)) Очень познавательно и хороший стимул к размышлениям. Еще раз спасибо.

 
Alexey_U
Alexey_U 15 июл. 2020
Спасибо за отзывы! Вообще, ожидал побивания камнями, у тут такой теплый прием!)))
Ратушняк_Алекс
Ратушняк_Алекс 20 июл. 2020
Как–то раз ученики сидели с удочками на берегу реки и ловили рыбу.

Подошёл Учитель и поинтересовался у них:

— Не клюёт?

— Не клюёт, — со вздохом ответили ученики.

— И не будет, — сказал мудрый Учитель. — У рыб нет клюва.

Потрясенные такой мудростью Учителя ученики перестали маяться фигней и притащили сеть
Игорь7
Игорь7 25 июл. 2020
Большое рыбацкое спасибо за интересную версию вышепрочитанного. Очень живая дискуссия получилась - верный знак, что статья тронула умы. С удовольствием бы почитал ещё...,  от Вас по теме))
Alexey_U
Alexey_U 26 июл. 2020
Спасибо большое за отзыв! Поживем - увидим. 
alzve
alzve 22 окт. 2020
Статью в закладки! Спасибо за пищу для ума😄
tyurin.p
tyurin.p 23 окт. 2020
Алексей, больше Спасибо за интересные и познавательные наблюдения! 
avdies
avdies 24 окт. 2020
Статья интересна как размышление. Отношение к цветам менялось на протяжении многих лет. Традиционно считается, что цвет для поверхностников не актуален. Не так, ни разу!- бывает! Ветер , трава, яркое солнце, день, июль. Не работает НИЧЕГО. На финише бросаю евергриновских комбатов ТС60(хит многолетней давости). Один маттайгер, другой с перламутровым пузом. Оригиналы, родные братья. На один подряд два хвоста, на другой вообще тишина. Меняю местами, провожу по тем же местам. Перламутр молчит, маттайгер с тех же мест еще два хороших хвоста приносит. После этого не стал утверждать , что цвет не имеет значения. Были подобные случаи с перекраской воблеров. Но - масса случаев , когда все было и по другому от слова совсем. Так что, простите за банальность, главное - практика, практика и думающая голова с правильно работающими руками. Мысль вслух, не более того.
Alexey_U
Alexey_U 25 окт. 2020
Спасибо за ответ. Но я вынужден в тридесятый раз уточнить - я не являюсь убежденным отрицателем важности цвета приманки. Поэтому споры об этом - как бы не ко мне. Может, оно важно. Может, неважно. Мой личный опыт не говорит об этом ничего определенного, на чем можно построить что-то, напоминающее убеждения. Все дело в этом чертовом научном методе познания, требующем чистоты эксперимента и четких критериев его проведения. Я сам не занимаюсь этим на рыбалке, и не замечал, чтобы занимались другие. За сим мне самому нечего сказать по теме, и я не вижу надежных выводов из ясных посылок у других, которые, к тому же, постоянно городят разное. Ну, мол на разных водоемах и в разных условиях у рыбы разные вкусы. Пусть так. Но тогда какая вообще польза от такой "информации"? Я даже не спрашиваю о чистоте эксперимента, и так все ясно. Поэтому я эту тему практически полностью игнорирую, уделяя внимание лишь составляющей визуального контроля. Это важно. Как там рыба считает - без понятия. 
Alexey_U
Alexey_U 25 окт. 2020
Спасибо за отзывы!
Добавлять комментарии могут только .