Циничный взгляд технаря на практику рыбалки с мультипликаторной катушкой

А.Соболев 17 октября 2023

Конечно же, большинство наших отечественных рыболовов предпочитают сегодня безынерционные катушки - с ними все просто (почти). Однако есть и немалая (но не определяющая) доля тех, кто предпочитает использовать мультпликаторные. Однако первые обычно отмахиваются и даже открещиваются от мультов, хотя вторые  истово стоят за свой выбор и, наверное, неспроста.

 

 

Попробуем разобраться что же такого страшного с мультами в сравнении с безынерционками. Что сделаем исключительно с цинично-технической точки зрения. Мне лично это будет легко, т.к. по духу и образованию я - технарь. И настолько, что даже музыку воспринимаю, как некую сумму технологий. Т.е. тут - кварты, там - терции, здесь - доминанты и прочие октавы с бемолями и четвертями. Не гуманитарий я ни разу! Но какая деталь чего в механизме делает, как и почему - мое! И на мнимое противостояние мультов и мясорубок мы с вами тоже посмотрим, как на некую сумму технологий. И каждой «технологии» здесь посвящен отдельный абзац. В каждом же ставится какой-то вопрос и тут же на него дается предельно циничный ответ.

 

 

Первое, на что обращают внимание остальных мультоводы - эргономическое удобство, которое противопоставляется не слишком толковому у безынерционных катушек. И это, скажу я вам, верно - мульты реально удобнее в руке! Т.е. мы наблюдаем действительный бесспорный плюс. И объясняется он тем, что в случае мультов, обе руки рыболова расположены на одном уровне (катушкодержатель и рукоятка катушки - на одной горизонтальной линии). Много удобнее, согласитесь, чем в случае с безынерционкой, когда рука держащая снасть находится прилично выше, нежели рука вращающая рукоять катушки. Интересно, что этот сугубо технический эргономический нюанс любители мультов из числа гуманитариев обозначают как некое особое ощущение. Оно действительно возникает (и даже у меня, щирого технаря), но причину имеет не божественную, а сугубо скучную. Эргономика - она дело такое...

 

 

Говорят, что с мультами выше чувствительность снасти за счет того, что большой палец удерживающей удилище ладони лежит прямо на шпуле. На самом деле это опять гуманитарный миф и даже несколько смешно говорить об этом, если помнить о физической скорости передачи тактильной информации от приманки в руку. Да, можно аргументировать, что прямо по шнуру эта информация дойдет быстрее, чем через бланк «безынерционного» спиннинга, то просто задайте себе вопрос: а на какую миллионную долю секунды быстрее и насколько это вам важно? И да, можно еще говорить о том, что амплитуда этой тактильной информации (нечто аналогичное громкости) в случае мульта будет больше. Но опять же - на тысячные доли. Т.е. настолько, что разницу вы толком и не ощутите.

 

 

Считается, что тяговооруженность у мультипликаторов больше, чем у безынерционок. Скорее да, чем нет, но тут надо считать силы и усилия. Это означает, что принципиально такое мнение все равно под вопросом. Думаю, что оно есть следствие той нашей привычки, что у инерционных катушек (предтеча мультов) передаточное число 1:1 и это значит, что сколько силы развил рыболов, столько получилось и «на выходе».Но у мультипликаторов передатки обычно больше, чем даже у безынерционок, и эти передатки повышающие, т.е. снижающие усилия. И если у безынерционок передаточное число 6,5:1 суть есть одно из самых больших, то у типично-привычных мультов это едва ли не нижняя граница диапазона их передаток. Так что я бы не стал слепо верить в легендарность мультов, как лебедки.

 

 

Все отмечают, что мульты мало пригодны для ловли с легкими приманками. И это действительно так. Хотя в продаже можно найти их подходящих для ловли с приманками граммов этак от 5, или даже меньше. И существует немало любителей, которые тюнингуют свои катушки настолько, что с ними можно забрасывать и полграмма. И если смотреть на это дело, как на некое творчество и желание добиться чего-то, что не у всех и имеется, то оно такое вполне себе оправданно и даже увлекательно. Но с голой технической точки зрения подобные доводки катушек бессмысленны и для полграмма (и даже для 5 грамм) все же лучше использовать безынерционки. Ведь они, в отличие от мультов, нечувствительны к массе приманки. Вообще! А вот начиная грамм с 7 уже вполне спокойно и почти на равных с безынерционками можно ловить и со стоковыми мультиками. «Почти на равных» означает, что с безынерционками дальность заброса все равно будет больше (при условии, что мульт стоковый, а не тюненный).

 

 

Можно ли верить, что тюнинг мультипликаторной катушки суть есть штука действенная, а не просто творчество ради творчества? Обязательно! И у этого тюнинга есть две главные задачи: облегчение вращения шпули и облегчение самой шпули (тюнингом всего остального можно пренебречь). Ну, с облегчением вращения все понятно, что нужно любыми путями снизить силу трения на оси шпули. Делают это при помощи замены штатных подшипников на специальные легкого вращения (плюс невязкие текучие смазки типа веретенки). Что касается массы шпули, то чем она меньше, тем лучше, т.к. шпулю меньшей массы и раскрутить легче (например с приманкой малого веса) и остановить тоже (тормоза с ней показывают лучшую эффективность).

 

 

Практика показывает (а с мультами я знаком не понаслышке), что на них можно применять толстые и даже жесткие шнуры. И я бы даже уточнил, что не «можно», а «нужно»! И тому есть веская причина. Заполучить бороду на мульте - плевое дело даже для супер-профессионала. Вот муха его вдруг укусила, он дернулся, палец не туда и вот вам борода - вполне реалистичный сценарий. С безынерционкой хоть стая мух налетит - не помешают. И если рыболов получил эту бороду из тонкого мягкого шнура, то мне его попросту жалко. Будь он хоть трижды профессионалом в мультовой ловле, но намучается распутывать ничуть не хуже, чем какой-нибудь там восторженный гуманитарий. С жестким и толстым шнуром, а то и с леской это сделать намного легче - потому они и желательны. Замечу, что дальности заброса жесткость и толщина шнура на мульте не помеха. В отличие от той же безынерционки.

 

 

Есть мнение, что на мультах не стоит применять леску, а наматывать шнуры. Если не учитывать то, о чем шла речь в предыдущем абзаце, то я с этим мнением категорически согласен и тем более категорически, чем меньшие веса приманок использует спиннингист. Доложу, кто не знает, что объем лески намотанный на шпулю весит примерно раза в два больше такого же объема шнура. Допустим, что 150 метров плетенки диаметром условно 0.15 мм полностью заполнит шпулю вашего мульт. Так вот она имеет реальную массу порядка 5,5-6 грамм. А такой же объем лески будет весить порядка 10-13 грамм (больше намотать не получится - об объеме речь). Шпуля типичной «мыльницы» обычно весит около 20 грамм. Иногда больше (у бюджетных), иногда и меньше (у подороже). Т.е. масса шнура уже составляет 25% от массы шпули, а лески и того больше - 50%.И в случае более легких шпуль, ситуация с отношением массы жилки к массе шпули, только ухудшается. Понятно, что не обязательно наматывать все 150 метров, вполне хватит и половины (этакий прием борьбы за уменьшение массы шпули с намотанным шнуром), но суть именно такова: шнур оптимальнее лески.

 

 

Замечено, что с мультами лучше, чем с безынерционками, твичить воблеры. И это абсолютно верно и связано с тем, что при рывках спиннингом на шпуле мульта если и образуются петли и ослабления (я лично с таким не сталкивался ни разу), то при следующем забросе они не приводят к сбросу бород. Из-за конструкции механизма лесоукладки безынерционки (любой, без вариантов) такие неприятные ситуации при твичинге порой происходят, а у некоторых восторженных еще и регулярно. Поэтому для ортодоксального твичинга, а особенно для его радикальной жесткой разновидности - джеркинга, лучше использовать мульты.

 

 

Утверждают, что с мультами следует избегать резких забросов. И это действительно так - с ними приманку надо плавно (но быстро) разгонять, а не катапультировать, как мы это делаем в случаях с безынерционками. Нет, можно и резко, но тогда придется поджимать тормоза, а это сразу повлияет на дальность заброса. Зато с продуманной резкостью броска можно и забросить дальше, и довольно далеко забросить, легкую приманку даже со стоковой катушкой. Вообще, если честно, то тормоза придумали трусы и гуманитарии (впрочем, они же придумали и всякие там оправдания). Иные профи от мультов легко обходятся и без них, контролируя заброс большим пальцем руки. Но это - навык и вдумчивый технарский анализ.

 

 

Кто-то как-то мне сказал, что легче всего выполнять забросы с мультами, если спиннинг имеет медленный строй. И это тоже, безусловно, верно, т.к. медленность строя, по сути, есть некий аналог плавного заброса. Проверил лично, кстати, применив купив как-то очень «сопливый» мультовый спиннинг. Такой подход не означает, что будь у вас в руках «медленный» спиннинг, то вам покорятся резкие забросы. Не покорятся. Спиннинг, зараза такой, не позволит. Но то, что «медленный» спиннинг позволит чувствовать себя более уверенно при забросах, не бояться, как минимум, половины проблем с забросами - однозначно! И это говорит о том, что «медленный» спиннинг, с мультом на нем, сам по себе есть отличный вариант для новичка, для тренировки им навыка и привычки плавного, но быстрого заброса. И особенно легких приманок. Тяжелые-то их любой гуманитарий забросит не напрягаясь... :))

 

 

P.S. Все фото здесь мои, но архивные. Объясняется их архивность тем, что от мультов я отошел еще года 3-4 назад и исключительно потому, что с безынерционками гораздо проще рыбачить. Даже несмотря на то, что мульты, как было отмечено далеко выше, дают совершенно иные ощущения при манипуляциях со снастью. Но с безынерционками действительно намного проще и легче управляться - имейте это в виду, кто еще не определился.

Комментарии

Alexey_U
Alexey_U 17 окт. 2023
Ну да, от мультов спиннингистов отпугивает необходимость наличия прокачанных скиллов. Иначе раскрыть преимущества над мясом просто не получится. Пробуют, немножко барахтаются и бросают. Обычная картина. Кстати, этот модный изврат с тюнеными шпулями, он оттуда же, из нежелания качать скиллы. И из непонимания, зачем мульты вообще нужны. Эргономика - да, на голову лучше мяса. Я сам-то плотно подсел на мульты, когда травмировал кистевой сустав на правой руке, и толком не мог бросать мясом, плохой контроль, отстрелы, все такое.  Есть в статье очень забавный момент насчет толщины шнура... Нет, технически правильно, но концептуально это потешный момент)) Наматывать толстый шнур ради простоты распутывания перебежек))) Его не за этим наматывают, и уж если совсем по-честному, возможность невозбранного использования толстого шнура - один из основных мотивов если не перехода на мульты, то частого и мотивированного их использования.  Далее по чуйке. Вот вы или давно мультовой снасти в руках не держали, либо слегка лукавите. Вот соберите оба варианта, мысной и мультовый, и просто положите их рядом. Первое же, что бросается в глаза, это то, насколько перегнута и далека от правой руки рыболова леска. Кольца на высоких ножках, это не в плюс, сами диаметры колец огромные, леска там колбасится, леска не по прямой линии, эта здоровенная ножка катушки, сама катушка с угловым шарниром, вся эта хрень в сумме заметно гасит чуйку. И чуйка в мультовой снасти строится не на том, что большой палец (не шибко-то чувствительный) лежит на шпуле, а на том, что вся катушка в руке, шнур в нее заходит по прямой, ничего не колбасится, передача прямая, а корпус катушанского работает как резонатор. Графит же, как правило. Вот по итогу и получается, что мясная снасть всеми силами гасит "сигнал", а мультовая - нет.    
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
Леша... Ху из скиллы? :)

Насчет толстого шнура... Толстый шнур плох тем, чо он толстый и отсюда: парусит и плохо тонет. Т.е. единственный вариант его необходимости в мультах, в условиях когда даже 0,04 мм шнур вытянет трешку, остается именно большее удобство распутывания. Так понимаю.

По чуйке... Есть нюанс. Там амплитуда и скорость прохождения тактильного сигнала во всех случаях не такие чтобы ощущать разницу-разницу. Т.е. понимая, что они есть и путь действительно короче и снижающих амплитуду моментов почти нет (у мультов) мы НАЗНАЧАЕМ мультам то, что тактильный сигнал с ними проходит ОЩУТИМО быстрее и ярче. Только на основании того, что прямо касаемся шнура. Но реальных измерений нет (да и не делал никто). Т.е. такая ситуация - чисто психологический момент, а не технический. Нам удобно (и приятно) так думать и только. Но речь-то в статье идет с технарской точки зрения, а психология это - гуманитарное. :))
Alexey_U
Alexey_U 17 окт. 2023
Так а зачем что-то измерять, если и так все ясно? И я забыл упомянуть, что мясная снасть отдает значительную часть сигнала в само удилище - через перегиб, через лапки. Поэтому так и гоняются за модулем графита. Чтобы хоть что-то осталось. А бедолаги потом кладут палец на бланк - это тоже религия?))) В сумме набирается достаточно значительная разница, чтобы отчетливо "слышать" разницу без всяких измерений. 

Скиллы - навыки в динамике. Если коротко.
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
Гуманитариям - все ясно. Поэтому им измерять не надо. А у технарей есть вопросы. И потому они говорят на основе измерений. Которых нет. А раз нет, то и утверждать что-то нельзя и верить утверждениям гуманитариев, основанным на беге впереди паровоза, тоже такое себе занятие. Мифы Древней Греции и то больше толка в себе несут, чем утверждения гуманитариев про разницу в чуйке с мультами и мясорубками (я не в вашу сторону если что). Если честно, то сколько я ни пытался засечь разницу в чуйках, то ощущал ее только так, что на совсем лапшистых спиннингах она действительно не такая явная. О чем мы все время говорим - непонятно абсолютно. Поэтому и нужны какие-то измерения, которых очевидно никто делать не будет (ну не та это проблема).  
Alexey_U
Alexey_U 17 окт. 2023
Куда-то вас понесло не туда))) Вот перед вами дерево. Вы на него смотрите. Чтобы признать его существование вам нужны измерения и чертеж этого дерева?)) Эволюционные обоснования, как же так вышло, что перед нами дерево? Зачем нам в беседе этот грошовый техносолипсизм? Обоснования большей чуйки у мультовой снасти логичны, убедительны и многочисленны. Что-то измерять просто никому не нужно. Люди которые плотно ловят и тем и другим, прекрасно знают, чем одна снасть отличается от другой. Мясная снасть гасит сигнал, а мультовая требует наличие навыков серьезно выше среднего.  А причем тут скорость прохождения сигнала? Причем здесь скорость? Скорость и там и здесь одинаковая. Разница в силе этого сигнала, в его ощущаемости, амплитуде. И вот она сильно жрется мясом, и почти не жрется мультом. Важно и нужно ли это, это вообще тридесятый вопрос. И это не надуманная разница, ведь это влияет еще и на ощущения от вываживания рыбы, и с мультом это чувствуется куда более остро. Не так, как с колесом, конечно, но и мясо вообще отдыхает в сторонке.
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
Ну раз пошла речь о деревьях, то мультовые катушки я вижу тоже. И мясорубки тоже.

"Скорость и там и здесь одинаковая" - тут мы не спорим, как я понимаю... 

"Разница в силе этого сигнала, в его ощущаемости, амплитуде. И вот она сильно жрется мясом, и почти не жрется мультом" - измерения бы увидеть... С чего вы взяли, что с мясной гасится, а с мультами нет? КК сказал? Или наш невсуенный "специалист по обслуживанию катушек"? А они откуда взяли? Сосед Петрович говорил? Ну ладно КК - реальный рыболов и понимает, что говорит... Т.е. если дерево мы видим реально, то измерений амплитуд сигнала - нет. А раз нет, то о чем, о какой разнице можно говорить? Только фантазировать придание мультовой снасти особых свойств. 

Да ощущения по вываживанию рыбы интереснее и об этом сказано в первом же абзаце. Но интереснее не за счет большей  или меньшей амплитуды сигнала, а за счет иной эргономики снасти. Мульт для вываживания реально удобнее. Кто ж спорит-то? 
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
Если говорить просто: скорости прохождения сигнала напрямую по шнуру (случай мультов) или с передачей его на бланк и все равно в руку (случай мясорубок) вполне считается. Например, через скорость звука (можно взять и иной вариант распространения сигнала, но я не очень понимаю какой именно). Если за основу взять скорость звука округленно 1200 м/сек, то при длине бланка от катушкодержателя до тюльпана 2 метра (условно) эта скорость будет 0,006 секунды. Т.е. по этому моменту говорить о чуйке попросту бессмыссленно. С амплитудой примерно та же картина и главное усмотреть сколько теряет сигнал при передаче его со шнура на бланк. Не забывая еще о том, что до самого ролика лесоукладывателя катушки этот сигнал практически равен тому, что идет по шнуру на шпулю мультовой катушки. А там (на мясорубках) расстояние от шнура до руки 15 см. Т.е. сигнал дойдет примерно на 0,000045 секунды дольше... Как-то так, но логика такая.
Alexey_U
Alexey_U 17 окт. 2023
Да не один и тот же сигнал у ролика мясорубки и у лесоукладывателя мульта... На простом спиннинге леска перегнута кольцами и "кормит" бланк. А что дальше, то еще хуже.
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
Измерения в студию, плиз...
Alexey_U
Alexey_U 17 окт. 2023
Придумайте методику и опишите средства измерения) А если совсем уж по уму, то сами и замеры проведите)) Вам же нужно. А я верю своим рукам))
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
Первое что приходит в голову: методика измерения силы звука.  Но мне не нужно, т.к. я хорошо представляю, что разница будет на уровне погрешности. При одинаковой твердости бланков в случае мульта тактильный сигнал пойдет по шнуру на шпулю катушки и по бланку (через тюльпан), а в случае мясорубки по бланку (через тюльпан, да) и так же параллельно на ролик и шпулю, а оттуда в руку. Разница в расстоянии - примерно 15 см. Учитывая, что рука практически всегда касается ножки катушки (обхват за нее), можно говорить, что гасящих элементов на пути сигнала от ролика до руки нет, а сам ролик далеко не поролоновый. Т.е. мы действительно можем ощущать задержку сигнала на 0,000045 секунды (если получится), но потере амплитуды взяться неоткуда. Или проведите измерения. У попа была собака, парам-пам-пам... :))
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
К тому же не надо забывать, что проходя по бланкам одинаковых твердости и длины (хотя дину можно даже не учитывать - погрешность) одинаковые по амплитуде тактильные сигналы придут в руку с одинаковой же амплитудой. А сигналы которые идут параллельно по шнурам вряд ли сильно изменят картину. 15 сантиметров, да...
Alexey_U
Alexey_U 19 окт. 2023
Я ведь уже перечислял точки, жрущие именно амплитуду)) Могу и повторить - перегнутая леска, которая бестолково кормит бланк через длинные лапки, колбасясь в крупных кольцах, угловой шарнир в катушке, длинная лапка катушки, eva/пробка в рукояти. В мультовой снасти всех этих затыков просто нет. На это у вас аргумент один - где замеры?)))  Но вообще, у вас несколько недобросовестная позиция, тк мы оба знаем, что никто ничего никак измерять не будет, так как затраты на, и трудоемкость, несопоставимы интересности вопроса.
А.Соболев
А.Соболев 19 окт. 2023
Т.е. позиция, когда вы предполагаемое выдаете за реальное - добросовестная? Ведь только измерения могут показать вашу или мою добросовестность. Но вы правы, что выполнить их, как минимум, очень сложно. Да и проблема, согласитесь, не та, чтобы впрягаться в нее (ну если Коля Алексеев сподобится, он любит такое). Поэтому может мы просто перестанем выдавать желаемое (или кажущееся) за действительное и тогда не придется требовать измерений. :))
Alexey_U
Alexey_U 19 окт. 2023
Да оно никакое не предполагаемое. Это логические обоснования почему это так, личный опыт и ощущения, обильный чужой опыт, и разрозненная косвенная информация, как к примеру то, что для повышения "слышимости" спиннинг вешают на точку баланса, на один палец, или кладут палец на бланк, и это работает. А почему работает? А потому что бланк много сигнала на себя забирает, вот почему. Если бы я просто сказал, что чуйка в кастинге выше и баста, то это да, было бы недобросовестно.
А.Соболев
А.Соболев 19 окт. 2023
Забудьте слово "логика" там, где требуются физические ДАННЫЕ. Получите их и после говорите. Если их нет, то совершенно не значит, что ваши логические помыслы реальны. Уже наличие нашего с вами спора говорит о том, что "не все гладко в датском королевстве". Измерять надо! А потому что у меня иная логика, но тоже логика.
Alexey_U
Alexey_U 19 окт. 2023
Я не могу забыть слово, ведущее нормальных людей по жизни))) И данные у меня есть. Только я не могу сбросить их вам, потому что органика, ептыть) Данные-то тактильные. А у вас либо опыта недостаточно, либо споры любите больше правды. Все в королевстве гладко. Это вы здесь пытаетесь из ничего раздуть спорный момент на ровном месте. Недостатки мяса известны, недостатки мультов тоже известны. Главный недостаток - мультам нужна рука доминатора. Остальное, так, ерунда. Дальше одно достоинства.  
А.Соболев
А.Соболев 19 окт. 2023
Ну если не можете предъявить (сбросить), то зачем эти "разговоры в пользу бедных"?

Я не пытаюсь ничего раздуть. Я наоборот пытаюсь погасить ту ересь, которая ничем не подтверждена, кроме мнимой логики. Дайте измерения и дальше будем говорить предметно. А не на уровне разговоров за рюмкой чая. Пока что происходит так. Вы пытаетесь мне доказать, что суслик есть, а я его не вижу, но не видя не верю, что он есть. Суслика-то покажите... Что ли... Наконец-то...
Alexey_U
Alexey_U 19 окт. 2023
Затем, что невозможность поделиться точными данными не меняет реальности. 
А.Соболев
А.Соболев 19 окт. 2023
"Недостатки мяса известны, недостатки мультов тоже известны" - известны, но во многом надуманны на уровне плацебо.
Alexey_U
Alexey_U 19 окт. 2023
У меня и у самого есть привычка, хотя нет, скорее уже навык, отметать надуманное и плацебо)
А.Соболев
А.Соболев 19 окт. 2023
"Затем, что невозможность поделиться точными данными не меняет реальности. " - но делает читающих банальными тупарями, принимающими все на веру. При том, что несущие веру вовсе не обязательно - несущие истинную веру. А истинная вера (в техническом смысле) может быть укреплена ТОЛЬКО измерениями. Если их нет, то значит, и говорить об истинности веры (в техническом смысле) нельзя. можно надувать щеки, но при этом оставаться досужим болтуном, мнение которого разобьет... да любое измерение  и разобьет! Или подтвердит, если щеки надуты на основании понимания того, что цифры (логика) 100% соответствует возможным измерениям. Болтовня, основанная на "всем известно", ненаучна и не отражает суть вещей. 
А.Соболев
А.Соболев 19 окт. 2023
Лех.. У меня вчера лучший друг умер.. Отвали до послезавтра хотя бы, а...  Извини что так... Извините...
Alexey_U
Alexey_U 19 окт. 2023
Да ничего, ок. Сочувствую утрате.
Андрей-drdrew-Туманов
Ты забыл про фрикцион.

 

По поводу чувствительности согласен. Может один из миллиона рыболовов способен среагировать на подсечку мгновенно. И таких роликов полно в сети, где в замедлении видно что следует поклевка и через секунду/доли секунды подсечка. 
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
А фрикцион тут причем? Он вступает в дело ПОСЛЕ того, как произведена подсечка, т.е. после получением рыболовом информации о поклевке и после его же реакции.

Речь, опять же, не о реакции рыболова. А о скорости получения им информации.  
Андрей-drdrew-Туманов
Нет, ты не понял. Фрикцион должен быть в статье, так как один из мифов (для меня это не миф, а правда), гласит что фрикцион на мультах "тупее" и регулировать его менее удобно. Из-за фрикциона и мокрых рук в холодное время года, большинство моих знакомых и отказались от кастинга.
А.Соболев
А.Соболев 17 окт. 2023
Не вижу никаких проблем с фрикционом на мультах. Тупее он или нет - вопрос скорее к конкретной модели катушки, чем к самому явлению. Ну и удобство пользования... Не знаю. Я фрикционом вообще не пользуюсь (и на мультах не пользовался) за ненадобностью, судить не могу. А мокрые руки... Так непромокаемые перчатки никто не отменял.
Hunt
Hunt 17 окт. 2023
Понятно.
Добавлять комментарии могут только .