Тройник или одинарник: сравнил два одинаковых воблера с разными крючками

А.Соболев 06 ноября 2021

Мой старый товарищ Илья Жеребцов (это он на фото ниже) посоветовал мне заменить тройники на воблерах одинарниками. Дескать, улучшится подсекаемость, меньше будет сходов, и мешок будет полнее рыбой.

Определенная логика в его словах есть, но сомнения оставались, и я решил на практике проверить, насколько он прав. В конце концов, если он окажется молодец, то я поддержу китайско-корейскую крючкоделательную промышленность, приобретя (здесь же на Fmagazin) несколько пачек одинарников разного размера для замены ими тройников на своих воблерах и блеснах.

Для такой проверки нужно соблюсти ряд условий!

А именно, одинаковыми должны быть:

- приманки (в нашем случае воблеры);

- время ловли;

- удобство наблюдения и место ловли.

Все это я смог обеспечить довольно легко и надеюсь, что Илья с этими одинаковостями согласен тоже.

Нет, следующая фотография к делу отношения не имеет. Просто хвастаюсь: ка-а-акой я маладэц, вах!... (с)

Приманки

Здесь использованы два абсолютно одинаковых воблера Strike Pro Small Supersonic 60L, очень уловистые, что проверено не раз и даже не два и даже прямо вот здесь на месте сравнения. И Илья это видел также не раз и не два, т.е. отбрехаться у него не получится никак. Оба воблера одинакового цвета. Нет, не покупал специально, а они у меня были в запасе, т.к. это мой любимый воблер вообще и в целом! А для этого сравнения на одном из них я заменил тройники одинарниками.

Нет, на характер игры «Суперсоника» другие крючки никак не повлияли. А потому что это такой воблер, что ему хоть кирпич вешай, а он будет играть и играть. Очень он упористый, и что ему какие-то там мелкие изменения! Также не обращайте внимание на больший размер одинарников. А потому что сам Илья ловит на воблеры с такими крючками.

Время ловли

Для пущей равности условий я ловил на каждый из двух воблеров по 15 минут, после чего менял их между собой. В процессе ловли фиксировал атаки на них окуней (об этом ниже, не спешите). День был или вечер, тут это роли не играло, т.к. в зачет шла не уже знакомая мне бесподобная уловистость «Суперсоника», не интерес рыб, который может меняться в зависимости от времени суток и освещения (но это не точно, т.е. не проверено), а подсекаемость. Т.е. «зацепистость» тех или иных крючков.

А 15-минутными отрезками важно было уравнять условия именно «сейчас», чтобы никакой Ильюха потом не говорил, что «на первый ты ловил утром при солнышке, а на второй вечером под фонарями». Поэтому так лучше.

Удобство наблюдения и место ловли

Места уже давно знакомы нам с Ильей, на реке Фонтанка в Петербурге. Окунь там есть всегда (но надо знать, где именно с точностью до 5 метров, в этом секрет). А обеспечивает удобство наблюдения набережная двухметровой высоты (см. фото) — в конце проводки сверху очень хорошо видно, как окуни, часто весьма увесистые, граммов под 400–600, сопровождают приманку и при этом даже пытаются ее атаковать. Не раз наблюдал, как здоровенный окунище разинет пасть и пытается схватить воблер. 

В общем, все то, что мне и нужно для проверки совета Ильи. Как происходит само наблюдение, можно увидеть на фото ниже. Как раз примерно на расстоянии 3–4 м от стенки набережной уже хорошо видно походящий к поверхности воблер (на глубине около 50–70 см) и сопровождающих его окуней. Атаки часто происходят в пределах этой дистанции, т.е. у меня на виду!

Интересно девки пляшут, сразу по четыре в ряд...

Мне показалось справедливым (и, думаю, Илья не будет против) в каждом случае считать, после скольких конкретных видимых мне атак окунь подсечется. Нет смысла считать просто атаки, важно увидеть, лучше ли работает одинарник или нет, есть смысл менять на них тройники или нет. Чем чаще с тем или иным крючком происходит подсечка, тем понятнее, какой из них лучше. 

И, как вы понимаете, недостатка в атаках не было, т.к. модель воблера здесь же проверена уже давно, не раз, да, собственно, именно с нее и началось мое увлечение ловлей окуней на воблер на Фонтанке. На фото ниже как раз тот самый случай, что тогда, года три назад, и увлек меня. Ильюха как раз в ту ночь (мы ночью ловили, белые ночи) рыбачил со мной за компанию.

За 15 минут отведенного времени я успевал сделать не более 25 забросов. Всего же за 3 часа ловли в каждый из двух дней сравнения получалось где-то по 200–220 забросов, может чуть меньше. Больше забрасывать не получалось, т.к. я далеко не робот, да и приходилось отвлекаться на те или иные дела. Впрочем, это как обычно.

Забрасывал в разных направлениях, соблюдая «веерный» принцип, потому что окунь в одном месте не стоит, а крутится вокруг точки. Манить его надо со всех сторон. Часть забросов увенчалась просто преследованием, а часть — преследованием с атакой.

В первый день

У меня было 6 атак на воблер с тройниками и 5 на воблер с одинарниками (день, видать, такой, т.к. 11 атак за 3 часа — это много). Почти равное число атак нормально, т.к. эти воблеры одинаковые и ведут себя соответственно. 

Напомню еще раз, что атаки я засчитывал только наблюдаемые, т.е. тычки в проводке не учитывались. Кто его знает, что или кто там в глубенях тыкало... Может, судак какой... Его засчитывать, что ли?

Подсечь не удалось никого. Но, честно говоря, свое мнение у меня сложилось уже после этого первого дня (опыт-с, однако ж, да...). Для чистоты эксперимента нужно добиться подсекаемости. Продолжаем!

Второй день

Твою ж дивизию, а... Зацепил и оторвал «Суперсоник» с одинарниками уже на третьем забросе (это к вопросу о том, что с одинарниками зацепов меньше, ага). Пришлось ловить тем, у которого родные тройники, и на него было всего 3 атаки... Пустых.

Чтобы продолжить эксперимент, мне пришлось купить одинарники и ловить на оставшийся «Суперсоник» попеременно то с тройниками, то с одинарниками. Причем я приобрел тоненькие одинарники Owner Single S-59, которые-то как раз и рассчитаны на применение в качестве замены на воблерах и блеснах и у которых это даже показано на упаковке; в моем случае они предназначены для блесен (ориентация ушка соответствующая). Расчет на их тонкость, которая позволит просто разогнуть крючок в случае зацепа. 

Обратите внимание, что брюшной крючок Owner я повесил жалом вниз, а не как в первом случае. Это сделано потому, что овнеровские крючки более легкие, чем те, что были до того, и при остановках приманки (момент, когда чаще всего и происходит атака окуня) легкие Owner Single S-59 попросту не успевают опуститься вниз и подставиться под пасть окуню. Так мы с Ильей предположили, ну и на всякий случай я повесил их так.

Третий день

Ах, да!

Уточню, что все эти дни шли не подряд друг за другом, а как погода позволяла. Ну, не рыбачу я в дождик, не рыбачу! И вам не советую — мокро, слякотно, коньяку не напасешься. В общем, почти как в Англии, только лучше.

В этот день недолго, около полутора часов, ловил на воблер с надетыми одинарниками, и атак было только 2. Ну и то хлеб, что ж. Хотя не хлеб, а крошки, т.к. подсечь опять не получилось. Ладно... Переживем. Погода наладится, пройдут дожди, ты только жди!

После этого осталось  уговорить себя, что «дальнешее сопротивление бесполезно» и надо заканчивать эксперимент. Понимание первого дня лишь укрепилось, а в остальные два дня просто «не попёрло». Кроме того, надо было разловить для грядущих обзоров другие воблеры, и вдобавок был задуман еще один эксперимент (palfedor, ау-у-у...). Да и совершенно точно ясно, что нет никакого практического резона менять на воблерах тройники на одинарники. И на двойники тоже. 

Выводы

Тем не менее, выводы сделать я себе позволю. И они просты! Их два.

Про то, что замена крючков ничего толком не дает (ну, если только на уровне погрешности и теологии), я уже сказал выше. Т.е. не тратьте деньги и силы на пустышку. Это первый вывод!

А другой: уверен, что есть смысл менять штатные тройники на более острые и/или из более тонкой проволоки (вот прямо таки из серии «а мужики-то и не знали»). Тонкость крючков выбирается с учетом возможных трофеев, конечно же. Вот тут уже нужно изучить предложения магазина и найти такие более «снайперские» тройники или двойники. И такой эксперимент, когда один воблер «в стоке», а  второй «тюнингованный» более «суперскими» тройниками (или двойниками, смотря что найдется раньше), наверное, провести стоит...

Тройник или одинарник: сравнил два одинаковых воблера с разными крючками — товары

Комментарии

Alexey_U
Alexey_U 06 нояб. 2021
Так одинарники не для реализации, понятно, что тройнику ровни нет, а чтобы рыбу зря не калечить. И всё. 
А.Соболев
А.Соболев 06 нояб. 2021
Речь у нас именно о реализации шла. Про калечить или не калечить рыбу мы вообще не думаем - на сковородку ловим.
Alexey_U
Alexey_U 06 нояб. 2021
А оно в городе съедобное?о_О
А.Соболев
А.Соболев 06 нояб. 2021
Ну, а почему ж нет-то? Это ж не Москва река. Сегодня вода в Неве и городских каналах чище даже, чем в советское время. Форель водится (ловят иногда), ерш. А эти товарищи в грязной воде не водятся. Пить ее, конечно же, прямо из водоема не стоит, но все съедобно. Правда вот в последнее время хитиновый покров стал почесываться, но это может просто линька начинается... Посмотрим... :)))
Alexey_U
Alexey_U 06 нояб. 2021
Да я просто как-то привык, что река в черте города = сплошной шитстрим. У нас вот ниже Ростова сплошь оно, Азовское "море" - оно желтого цвета с плавающими дохлыми бычками. На набережной постоянно ловят судака и украдкой сразу прячут (у нас он под запретом вот уже лет несколько). Жрут, стало быть.  Вот и подумалось, Питер тоже город немаленький. Куда-то все это девается, так ж? 
А.Соболев
А.Соболев 06 нояб. 2021
Нева длиной всего 74 км. При этом 6 место по расходу воды в Европе. Через город проходит примерно треть реки, а выше города заводов почти нет. В самом городе заводы с набережных убирают и строят живописные жилые комплексы. Плюс очистные. Так что тут все хорошо с водой. Уже давно все хорошо. 
North_Side_King
North_Side_King 06 нояб. 2021
Вот полностью соглашусь. Я даже больше за тройник, чем за одинарник. Хотя, одинарник может помочь с целью минимизации... зацепов. Тут, как, как по-мне, даже лучше не одинарник, а так называемый assisst hook (одинарник на мягкой петле). Но всё равно и тройником реализация выше, лично у меня...
А.Соболев
А.Соболев 06 нояб. 2021
Кстати, про мягкую петлю мысль была. В следующем году наверное попробую. Спасибо!
Valdemar77
Valdemar77 07 нояб. 2021
Рано, рано делать выводы без реализованных поклёвок, ведь хотели выяснить не только подсекаемость, а в этом преимущество одинарника сразу сомнительно( хотя ваш "эксперимент" показал что тройник не лучше, правда моя практика показывает, что всё же лучше)) , но и частоту сходов, а в этом реально одинарник может оказаться лучше. Так что надо эксперимент продолжать, хотя бы сезон))).
А.Соболев
А.Соболев 07 нояб. 2021
Ну так вам и карты в руки - начнется сезон 2022 и продолжайте эксперимент. Методика показана, она проста. И вы можете даже как-нибудь творчески переработать этот эксперимент :) Я же для себя вывод сделал однозначный: разницы тройник или одинарник нет никакой.
Valdemar77
Valdemar77 08 нояб. 2021
Не надо незаконченный эксперимент на других перекладывать, по одной рыбалке делать однозначные выводы, это сильно.))). Вам же приятель так понимаю не просто теоретически это посоветовал, а "выстрадал" это опытом, а вы его опыт одной рыбалкой без рыбы опровергаете, он же обидется))). Меня тройники на воблерах полностью устраивают, даже часто убираю один на вобах до 50мм, бывает и до 60 мм и на реализацию не жалуюсь, а вот колебалочками мелкими ловлю и с одинарниками. Но ставлю не для повышения уловистости а для удобства съёма рыбы и в какой то степеня уйти от частых зацепов, и как уже здесь заметили одинарник должен быть не маленьким и сходов на мой взгляд меньше.
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Владимир... А кто вам сказал, что эксперимент незакончен? Результат в виде отсутствия преимущества получен - закончен! Вас не устроил результат? А каким они должен быть? Я считаю, что тот или иной вариант крючка должен показать преимущество перед другим по совершенно конкретной дисциплине - засекаемость атакующей рыбы, т.е. реализацию поклевки. Преимуществ не обнаружено - это и есть результат! Смысла проводить эксперимент дальше я не увидел и так все понятно. Обращу ваше внимание, что волей случая использовались две пары разных одинарников и в обоих случаях ни у какого преимуществ не проявилось - ни между собой, ни перед тройниками.



Что касается приятеля. Он очень опытный рыболов, но это не исключает его веру в то или иное. Я и проверил эту веру, т.к. вера это еще не знание, а сомнения в его утверждениях у меня были. Илья все равно остался при своем мнении (он эту статью читал), но я сложил свое. Его-то я до читателей и донес. Никто не запрещает Илье, вам, или кому-либо еще провести такой же эксперимент и сделать свои выводы. На основании подсчета десятков пойманных рыб или десятков выходов с не случившейся реализацией - без разницы, кому что удобно. И то и другое - показательно абсолютно одинаково, т.к. и то и другое показывает, прежде всего, наличие или отсутствие преимущества. Что-то мне подсказывает, что ваши выводы от вашего эксперимента, недалеко уйдут от моих. 
Valdemar77
Valdemar77 08 нояб. 2021
Повторюсь, в начале статьи вы сами написали не только про реализацию, но и про сходы, а по ним выводы не сделать, по этому явно не закончен, но раз закончили, так закончили. Я уже написал, что ловлю и так и этак, и меня всё устраивает и выводы уже сделал, кстати по корягам открытый крючок всегда к зацепу, а вот ставил офсетник с твистером на плавающие диповые кренки, место заднего тройника, передний естественно убирается, то что надо, можно не зацепляйку,так что экспериментируйте-))).
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Сходам всегда предшествует подсекаемость. Преимущества по ней не было.

Про коряги. Да я там просто незацепляйками ловлю. Стандартными :)
zolo7575
zolo7575 08 нояб. 2021
Крупный одинарник лучше мелкого тройника. Если есть возможность поставить на приманку крупный одинарный крючок вместо мелкого тройника, то это нужно сделать.
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Привет! Ну вот первый вариант (третье фото сверху) как раз крупные одинарники. Не могу согласиться, что они лучше - все было так же. Допускаю, что проведи я испытания в более "уловистые" дни и они может быть показали бы себя, но то, что они не стали лучше тройников при атаках первого дня уже наглядно - не лучше. Иначе я был бы с уловом.
zolo7575
zolo7575 08 нояб. 2021
Привет. Я скажу так: окуню по барабану какие стоят крючки. Его отлично секут кривые, ржавые, тупые крючки, особенно на агрессивной твичинговой проводке. А вообще, окунь сходит реже с относительно крупных приманок, где стоят относительно крупные крючки.
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Вот с этим точно соглашусь...
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
разве можно считать это результативным экспериментом, ежели рыба не ловилась?:)))

Одинарники выручают, когда воблер по корягам приходится вести, всё же больше шансов не "засадить" в дрова.
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Была цель выяснить насколько тот или иной крючок засекаемый. Ни тот ни другой не дали результата. При том, что было достаточное число выходов. Уже по этому понятно, что преимущества ни у кого нет, а погрешности типа на 1-2 рыбки у кого-то больше это именно погрешности.  Про зацепляемости за коряги тоже вопрос спорный. Интересно было бы посравнивать, но то уже летом, сейчас холодно.
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
А знаете, что вспомнилось относительно окуня? В советские времена существовало такое правило: блесна на миллиметр больше, на одного окуня меньше...
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
У меня достаточно фотосвидетельств опровергающих это правило. :)) 
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
не сомневаюсь ни минуты:) у вас всегда находится ответ оппоненту:)



на мой взгляд, эксперимент ни о чём: ни соблюдения условий, ни статистики... вот если бы вы поймали пару десятков окуней, и точно посчитали, сколько на какой крючок зацепилось, тогда да, снял бы перед вашей настойчивостью шляпу:)
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Поимка пары десятков окуней не является условием эксперимента. Условие эксперимента: большее или меньшее число реализаций выходов окуней в сравнении двух типов крючков. Отсутствие реализаций так же подпадает под это условие, т.к. тоже результат, только отрицательный. Да и в конце концов не вы ставите условия эксперимента, а я. И я же докладываю вам его результаты. Вы легко можете провести свой вариант этого эксперимента, хоть с тремя десятками окуней. Уверен, что вывод вы сделаете точно такой же как и я: нет разницы тройник или одинарник на воблере. Вот это и есть главное, а не число пойманных окуней.
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
ну если так рассуждать:) по вашей логике получается, что если новыми вакцинами никто не привился, то вакцины одинаково не действуют:)) смешно:))
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Нет. Если новыми вакцинами никто не привился это значит, что они либо еще не дошли до мест прививок, либо население о них малоинформировано. Я вот лично только от вас узнал о новых вакцинах. Сам привился "Лайтом", а знаю только три: "V", "Лайт" и еще какая "чегототамвак".
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
передёргиваете?:) это же просто пример.
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
В чем передергивание? Я вам простым языком объяснил что МОЖЕТ означать то, что люди не прививаются новой вакциной. 
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
а я вам написал, что если не попалось ни одного окуня, это не значит, что одинарник и тройник одинаково зацеписты:)
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Взгляните на ситуацию иначе. Не попалось ни одного окуня значит одинарники и тройники одинаково НЕзацеписты. Выводы можно строить по разным данным и по данным с разными знаками. Мне было достаточно этих, они для меня уже рисуют полную картину. Я сделал выводы и доложил их вам. Вам таких данных недостаточно - понимаю. Проведите свой такой же эксперимент и удивитесь одинаковым со мной выводам. А они такие и будут. И смысл нам тут спорить?
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
у меня сегодня море свободного времени:)

"Не попалось ни одного окуня значит одинарники и тройники одинаково не зацеписты" - "не привилось ни одного человека значит вакцины одинаково бесполезны". Разве это ни одно и то же?

Знаете, Алексей, я всё больше и больше восхищаюсь вашим талантом! Скоро перейду в разряд фанатов! Так высасывать из пальца тему и с пеной у рта всеми правдами и неправдами защищать её - это настоящий дар! Аплодирую:)
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
А вот у меня свободного времени нет - я работаю.

Нет, не одно и то же. Объяснение я вам уже дал по обоим случаям. Читайте заново, у вас времени много. Потом перечитывайте снова. Для закрепления материала.

Смотреть на предмет и видеть его по другому, проще и без излишних украшательств у вас называется "высасывать из пальца"? Ну флаг вам в руки тогда. На флаге должно быть написано "Соболев - форева!!!". А как иначе? Вы ж в мои фанаты собираетесь.
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
флаг уже есть:) не обижайтесь:) просто мне стал интересен ход ваших мыслей, поэтому и стал задавать вопросы.

работайте:)
StanleyPikes
StanleyPikes 08 нояб. 2021
...Где-то в кабинетах редакции Fmag-a за чашкой кофе с печенькой вслух в коллективе перечитывают такие статьи, чтобы работать было нескучно. Даже баллы платят, чтобы у автора был стимул стараться и поднимать всем настроение своим очередным шедевром!



И всё же , такие полотенца спорных дискуссий лишний раз доказывают, что Fmag уже более, чем просто крупный интеренет-магазин - давно пора организовать на сайте форум.
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
я понял, благодарю:)

форум действительно был бы многим интересен.
StanleyPikes
StanleyPikes 08 нояб. 2021
Потому что, появление быстрой централизованной площадки общения с Алексеем Соболевым будет многим поднимать настроение в межсезонье)))
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Попробуйте и вы не только комментарии оставлять, а и написать что-нибудь. Кажется это будет лучше, чем судить не будучи здесь никем.
StanleyPikes
StanleyPikes 08 нояб. 2021
Моих публикаций пока не много, тем не менее, по мере наработок - обязательно делюсь. А то, что ваши статьи превращаются в общалку в комментах - так это же заслуга автора 😀
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Ваших публикаций пока вообще нет (здесь). Во всяком случае по нику вы не пробиваетесь. А что касается общалки, то это не моя заслуга, а ваша. Я бы предпочел ТАКУЮ общалку, как вы устроили, здесь не видеть. По делу - не вопрос. Вон там выше нормальный разговор. А когда начинают говорить автор такой и сякой - зачем мне это? Перемывайте мне кости где-нибудь в другом месте. Очень прошу.
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
а вот это справедливо:) обязательно сделаю, как только разберусь с механизмом данного сайта.



вы лучше расскажите о спиннинге Метсуи Тип-Топ, чем понравился, чем разочаровал. Это было бы интересно.
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
А чего тут разбираться? Наливай, да пей... Без поллитры тут не разобраться :)

Про Тип Топ обзор уже в предложке. Ждем'с
hohreek2
hohreek2 08 нояб. 2021
а сколько ждать? я нажал кнопку "опубликовать", а что происходит дальше?
А.Соболев
А.Соболев 08 нояб. 2021
Про Тип Топ? Долго ждать. Недели три не меньше. Там до него штук 5 публикаций в предложку отправлено.

А дальше ждем. Потом на почту приходит уведомление, что тогда-то во столько-то публикация будет опубликована и скажут сколько денег. На выходных точно никакой движухи не будет. 
kwiknik
kwiknik 16 нояб. 2021
Для суждения о лучшей "подсекаемости" (что сказано вами в начале статьи) тройников в отличие от одинарников (ну или других крючков) необходима достаточное регулярное число случаев (а именно поклёвок на воблеры). В вашем же эксперименте невозможно сделать однозначный вывод в связи с малым их количеством. Такие вещи необходимо проводить при довольно активном клёве (ну скажем в окунёвом котле). И то; кто будет сомневаться, что одинарник будет конкурировать с тройником в критерии "подсекаемость"? Одинарники ставят для других целей, жертвуя некоторой реализацией поклёвок.
А.Соболев
А.Соболев 16 нояб. 2021
Смысл предложения Ильи как раз и был в том, чтобы улучшить реализацию поклевок. Этого не произошло, при том, что выходы были. Причем, в моем эксперименте я видел происходящее воочию и мне не было необходимости искать окуневый котел (который, кстати, я  в жизни не видел, у нас такого не встречается). Мне было достаточно видеть атаки окуней - интереснейшее зрелище. С высоких набережных очень хорошо видно.
maildlyareklamy
maildlyareklamy 05 мар. 2022
Тройники на одинарники на воблерах меняют в 99% случаях для уменьшения шанса зацепа и потери приманки. Но судя по фото вы умудрились отличиться все равно, нацепив одинарник на животе жалом вниз. Немудрено, что вы потеряли воблер на третьем забросе. Читаю ваши статьи (что здесь, что на Дзене) и не отпускает чувство что пишете просто ради того чтобы написать хоть что-нибудь. Глядишь и денюжку заплатят. Статья о том как делать заказы на сайте вообще убила)))
hohreek2
hohreek2 05 мар. 2022
да все уже об этом знают. Пустобрёх редкостный.
Добавлять комментарии могут только .